农村土地制度和农民保护

　　2015年1月16-17日，第五届全国农民合作组织论坛在全国农业展览馆举行。本次论坛由中国人民大学可持续发展高等研究院、公共经济研究会中国乡村文明研究中心、中国人民大学乡村建设中心、西南大学中国乡村建设学院、福建农林大学海峡乡村建设学院主办，由北京梁漱溟乡村建设中心、国仁绿色联盟承办。

　　以下为温铁军教授演讲实录：

　　谢谢大家，我先说点跟张老师刚才给大家做报告的那些内容相关的话。算是汇报点学习体会。张老师长我几岁，在农业政策和农村发展领域中特别是合作社研究上，也比我要早的多，研究的层次，研究的深度，乃至于对国家的贡献来说都要比我强的多，所以张老师几次说他追随我，让我坐立不安，兄长辈的人这么说话，我只能说表达一点跟他的报告跟点学习体会，所以在进入我的题目之前，我先把我对于发展合作社的理解，给大家做点介绍。还是讲故事方式好一点。因为讲理论我觉得在张晓山老师理论大家面前我讲不出理论，我就讲讲当代合作社中有三种合作社应该说是有历史的。这三种合作社各有各的背景。刚才张老师提到西班牙的蒙德拉政府，提到了那个神父当年是怎样用他的良知来推动合作社的文化。这个故事我稍微多解释解释可能大家就听的更全了。其实早年在工业化大潮起来的时候，这个大潮过去，摧枯拉朽一样的毁掉了很多乡村土地的百姓生活。因为工业要求人就是劳动力，你贡献你的劳动剩余被资本占有，这就是主流。这个合作社当年怎么起来的呢？其实是这位神父他收留了几个在工业大潮中不能被当成正常劳动力使用的几个算是问题少年，或者是问题青年。其中有五个人在这位神父的带动之下去学了技术，有的人会做什么做什么，总之为什么蒙德拉共是工业为主的合作社？他这早期的创办人，这五个问题少年，问题青年，被神父改造培育了自己的技术。他们说不能光自己谋生，我顶多变成工业大潮的劳动力，我贡献我的剩余劳动，我还是被工业劳动所在。于是这五个人在精神感召之下就形成一种合作文化，他们说我们五个人合作在一起，我们来搞一个组织，这个组织就是最初的蒙德拉共合作社的本原。他们都有各自的技术，他们变成把各自的能力组织在一起，形成一种公有的，我们所创造的财产大家公有。那就是后来所有的蒙德拉所有的财产都是大家共有。而再次制度是你参加蒙德拉的会员你的第一年工资要作为贡献，成为你的财产。根据你第一年的劳动，你所做的贡献，你的工资一部分，变成你的股权。因此它就变成所有成员全都持股的这样一个所谓工业合作企业。再进一步发展，随着产业自身的发展，它变成什么呢？就变成一二三产包括在内，为什么叫综合性？为什么现在张老师在政策界呼吁把专业合作社发展成综合合作社。农民兄弟说搞了十年合作社仍然是苦哈哈的，不挣钱是都不挣钱。请问企业哪个挣钱？就算他有很雄厚的资本力量，他能挣钱吗？说别人我不敢说，我自己现在是在中国农业银行最大的金融企业当独立董事，我也在中国最大的农用企业新希望集团当董事。新希望在农业领域中几乎为零。如果不把一二三产业最终结合在一起，你说让他搞合作社，你不是耍他嘛。你让他搞农业，那不是耍他嘛。所以为啥要搞一二三产业？前不久有个合作的骨干，我说你们有本事直接进入到新的领域，去搞高科技，你去注册高科技公司，那就比你在一产苦哈哈的多，为啥？那是引领的。为什么主张刚刚张老师后边几张片子里面提出中央文件明确说了，说农民合作社成熟的可以搞互助金融。为啥？金融是第三产业。我刚刚讲信息要六和，投资能挣钱。否则的话利润就接近于零。你去认真调查一下进入农业的很多企业，相当多的之所以要转成合作社，是因为转成合作社才有政府优惠，没有政府优惠他在农业领域中的经营是亏损的。

　　现在很多东西为什么造假？他如果不把它的实际，实际可能有百分之几，百分之十几，为什么要造成百分之百？如果不多造，他能有补贴吗？更何况各级政府都让你们搞经济作物，越是经济作物过剩越严重，现在大白菜满街都是，你们看往地里面倒牛奶，那不是也在发生了吗？过去资本主义生产过剩，你现在不是也生产过剩吗。在整个所谓经济作物领域中全面过剩情况下你怎么保证农民利益？你怎么返还？为啥先说第一个故事拿蒙德拉共来讲？蒙德拉共是在工业化大潮中，发展二产。把一产，农业，种植业养殖业直接深加工二产，我去看过蒙德拉的企业，所有一产企业赚不了，在二产赚钱。就变成全产业链合作，变成金融，保险，超市，乃至于餐饮，乃至于旅游，饭店，全进去了，变成完整的产业体系的合作企业了。所以说蒙德拉共的产生，当然也有合作社文化，神父感人的精神，带动了几个问题少年，经过培训，他们接受文化，助己助人，形成了早期的蒙德拉共的雏形。但是就这些经济文化就让他们发展？还有就是有些研究他们不提，我不知道为什么。啥？蒙德拉共在哪儿发展起来？在西班牙巴斯克特地区，巴斯克那个武装警察像我们民主一样，那是国家的，地方警察，警察所是地方的。武装警察起什么作用？防治巴斯克分离主义。西班牙你们注意，其实一直有很多冲突，武装冲突。因此这一带内在就有一种凝聚力，我们是巴斯克人。所以就有一种冲突文化重要背景，变成了整个巴斯克地区的第一大企业。因为巴斯克地区不能被西班牙认可，所以他搞分离，所以政府给他优惠，所以巴斯克地区变成了第四大企业。所以这个必须给他经济某种倾斜，否则他就闹。这是政治背景。所以我们在研究社会文化中间被忽略了。

　　另外一个是以色列的合作社。以色列的合作社什么人搞的？他是和以色列人要在整个阿拉伯地区生存，他必须是搞一手拿稿一手拿枪的政治文化，它本身有政治文化背景。所以他和以色列的公社发展是相关的。当年以色列搞定区中心主任过来，我在中央农村工作地区，当时给我一个任务，他也是说怎么来怎么去，我们也是竹筒倒豆子，怎么来怎么去。他说我们每年扶持这个项目40亿美金，怎么形成合作社？难道就靠我们农民自己有了合作社文化，靠了我们自己有历史文化传承，靠我们自己形成骨干，苦哈哈的干出来。看看那些到现在为止仍然在世界叫得响的合作社，如果没有巴斯克政府扶持，没有一个全产业链的合作社他怎么成？以色列，70%80%原来曾经在里国之初，集体经济80%以上。如果不是单个的农民在这个地盘上打地盘，你不是一手拿稿一手拿枪，怎么形成？

　　我们看日韩，看中国的台湾，都源于日本。日本综合农资企业现在算是一个传承一百年以上的农业合作社类别。他怎么产生的？你们应该知道，那是在日本开始工业立国扶持于本国强势下，变成军事强国。他要打朝鲜半岛，要打中国东北，进而他要圣战西伯利亚。他们强国从哪儿来？他们的根本就在农村中。哪个农村中的兵员愿意去前线，这个干法在日本行吗？必须稳定农村。怎么稳？惟有让农民组织起来才稳得住。所以你们注意，1894年加工海战中国输了，赔给日本3亿美元，其中之一日本拿来加强军备了。然后就打强了苏联。他们说我们现在唯一靠自己的力量打败白种国家。我们是有色人种中唯一打败过白人的。带着这个东西在那儿。我们不对他做任何评价，我们不说他对错不管，但是我们说他拿着中国3亿白银，他侵略，靠战争拿了中国的公款搞了新日铁，等等等等，这些日本的六大才华当年拿中国人的军款搞的，另外一种力量，在农村导出搞神社。你们知道在日本的村里面，城市街区里面你们看导出是神社，同时扶助农民组织起来的合作社。1894年，1895年马关条约中国赔款，1897年就开始农村条约。他总的来说他知道强国要在小岛是不行，他得近战中国东北。以及朝向，然后进入到满蒙。所以你们说日本就是经济组织吗？就是靠农业合作化吗？为什么80%、90%，整个综合农和，所以由此因为它是国家强国的战略性的安排。所以他就一直得到了政府的相当大的优惠。你们知道这个优惠是什么吗？日本综合农协为什么搞成功？因为日本农协在整个农村领域中是唯一垄断企业，别的企业不得进入这个领域。日本2011年才打破这个想法。二十世纪初，禁止企业进入竞争。每个企业既可以搞农业搞才华，但是才八之间严紧。别以为你是海归你就可以直接跨越处长，先跟着跨包，好好伺候你的首长。所以日本没有竞争力，但是空前的稳定。政治家向上台跟他们商量，送村一大财阀就是综合农协，所有经济领域全部他控制，从金融，保险，到土地交易，到超级市场，到饭店，房地产，这些能够赚取收益的领域全部形成对农民的分配，所以为什么日本人均收入高于城市？难道是来源于农业？苦哈哈的种地？不，来源于金融，来源于保险，加工，超市，等等等等。这些赚钱返回给农民农民才能有收入。我们把这些所有背景，历史，都有意无意的忽略，人家说农民你们进入自由市场吧，你们竞争吧，我垄断了领域，不给你们。这怎么能搞得成呢？大家说现在假合作社风行。为什么？也不能全怪政府。我们到现在为止这个财政体制坚持不改，地方财政一级比一级差，地方特别是那些管医产的部门，农民部门，不像地方能分点，大家都在一朝为官，你是管金融，你是管房地产，你是搞股票的，你就分得盆满钵满，我们做农业的怎么办？只好去动用任何利益去圈钱分配。我自己也经历过，在座的各位有帮助农民发展而来的。我就不点哪儿了。那时候还没有合作社，我2004年搞的，2005年吧，我说我们搞十个合作社试点，向有关部门汇报，甚至直接找到部长那儿，说请现在国家支持经费中能不能定向给点？让这些认为比较规范的经费发展很好。部长很痛快，到下边麻烦了，说你经过评估了吗？我们要组织专家评估，得麻烦了，你评不上。为啥？人家说老实话评都是有资本的，当然都不是农民。最后好算是给了两个，第一个说给。农民打电话了，说县里面说了说上级来评估，是你接待我接待，如果说我接待，这钱来了一人一半。另一个更有意思，县里面说了你们先给我送四千块钱来。为什么送？说咱们去省里面跑项目，请吃喝谁出？你能保证拿下来吗？你们不能保证拿下来就先自己垫钱。为什么现在我做合作社慢慢慢慢地不那么。很多东西你去做一个就知道了，它给你卡着。最后怎么办？我说我再卖一回老脸，我直接打电话给省厅的厅长。厅长说直接办，这笔钱到了我们省厅不往下走，别往下边插手，下边插手进门分一半，不是檐沟拔毛，各位。为什么现在财政经费往往是少数人占有？为什么是这样？你说农民权益怎么体现？很多人说我们搞的不是合作社，是农民组织。我说如果农民不组织起来怎么办？你只能出，你说你能闹事吗不能。咱是良民，万一被人当成上访的，那你想拿到点什么优惠政策，没门儿。他会以你为敌的。这点我们也都知道。所以我们一开始把那些上访的改造成合作社。但是我们现在很多控制体系不认这个帐。就算是我说我不上访了，我改成合作社行不行，不行，你们已经另类了。有关部门不把你逼得更另类，他算完不成任务。为什么不能让社会和谐点？原来是社会负担造成的，你说你改了，取消农业税了，但是你过去呢？没人算帐。所以中国想搞农民合作社，那么容易？

　　你回过头来又得说财政为什么这么不合理？问题看财政背后多少部门？哪个部门愿意让自己的利益？说一千道一万，我们在复杂的体制矛盾面前无能为力。各位，别以为我们开一个会，我们开了好几次了，别以为说到这儿开个会，回去就解决了。别抱希望。为什么你们每年还来？问问自己为什么来？你说开这个合作社培训有用吗？大有用处，抱团取暖。大冬天的。我说的全是大实话，你们来干嘛来了，互相说说委屈，互相传授经验，就知道不是我一个人这么难这么苦，大家都挺难挺苦，甚至比我还苦还难，那人比人嘛，还算过得下去，那也就觉得好像有点安慰了。你说真的把那些什么法律拿过来回去依法行事？是那法有病你有有病？你二不二？哪有真的在村里面依法行事的？可能吗？等于是在课堂上骗骗学生行，你们受骗，只能怪自己脑子里受难。他二你跟他二，二死你。你怎么可能呢？我们做了十几年，我们在干什么？很多人为什么批评我们？是因为我们在踏踏实实帮农民组织起来。无论你是以什么名义，你是文艺队，还是老年协会，还是练个什么黄昌舞，就在这儿组织起来，大家抱团，回去也抱团，总比憋着强，因为没处给你讲理。

　　再给你们讲个故事，你们知道当年温家宝替农民工讨工资的事儿。后来我又碰见他了，我说你们一批人，没拿回工资来，你只是有一机会面见了总理，最后跟着省委书记保证解决问题，解决了吗？只保证他一个人的工资拿过来。这算给了温家宝一个天大的面子，你是大国的总理，你说你要替这一波人讨工资能讨得回来吗？这个体制限制你他讨得回来吗？所以当时我又见雄德明的时候，万一你自己工资拿回来，怎么办？他说没得啥子办法，回家多养两头猪，没别的办法。不要以为你们以前有个康庄大道，那套嗑你唠不起，你没有资格，不是在台上讲饭碗，唠的盆满波满。你就是一个合作社。我们现在别忘了，不光是你们，为什么我们一定要发动学生搞？是因为学生现在叫做小资产组织。等他们毕业了，到了社会上，混中产阶级的产券。干什么？我们现在锻炼的这些学生无外乎就是别让他的良知在进入中产阶级俱乐部之后完全泯灭。于是就有了相当一批经过我们培养的成千上万的学生，现在无论当记者，还是当职员还是做公司还是进机关，多多少少内心真挚，都还保留着一腔热血，他们都在尽可能的保持。我们的成绩在哪儿？他们中间。这些人干什么，这些人不会忘了，当年他们阶段下乡，曾经和地方融为一体的经验。这些人仍然会继续做下去，哪怕只有10%，5%的做，5倍善莫大焉。论父老乡亲，还没有异化到，还不至于学蹒跚学步，妞妞歪歪，还以此为美。所以我们做了什么？我们说做了一批人，保留了良知，保留了热血。愿意在这个国家在大风大浪稳得住，稳得住还得靠农民。更何况刚刚放梁漱溟十年的项目里面，我说这个不是小众的事儿。因为国家在调。从原来几乎不顾农民的利益，90年代，到接受三农问题，重中之重，这是巨大的改变。当然你不可能追究各个利益集团的利益，照顾到利益集团他们的利益他们才有所调整。但是我们毕竟看到这些年农村得到了史无前例的中央投入。我们毕竟看到了这些投入有效地帮农民撑起了社会保障那把伞，我们义务教育不收钱了，我们农民教育做起来了，是政府干了，所有这些重大的改变都是环境的改变。在这个改变过程中如果我们完全无所事事，就坐享其成，那是我们吗？我们是积极的呀。就是利用这个机会，这个机会对任何人都是一样的，比如说基本建设修到你们村里面了，所以我们现在合作社要把握这个历史机遇期，现在我刚刚说财政优惠政策没解决。现在国家最大的三项开支是三农开支，一万多亿，2003年就达到1300多亿，2014年照样50%增长，那就接近1500亿，2015年还会增长，这是最大项开支。接着，随着，注意大家都说习大大反腐败，反腐败力度很大。那些吃吃喝喝的事儿，现在基本上，当然不能说绝迹，不那么敢大张旗鼓的干，得偷着摸着的干，这些是好现象，大的气候变化我们得抓住。因为你们肯定知道他过去有不良现象。你现在可以谈判了，我这回只拿腿来我不抱你，我不给你上访我也不闹事，咱们交易。交易就是市场经济，而且我跟你说我这不是一个人交易，我这背后三四千户，我们要是一跺脚，我们地方都响，如果我们说你不好你真不好了，他不也得掂量掂量嘛。因此他们现在都成了农民中的社会明人，国内外知名。就是他们，才是我们的希望。才是我们这么多成千上万的年轻孩子到村里去真正做事儿的成果，无论在打工中间，在市民中间，在学生中间，寨农民中间，我们这一代人都要记得我那个已经去世的也是我的学生，他说的一句话，老师拿来，学生是成功的。我们只是垫垫脚，让这些学生踩的稳着点。所以组织起来保护。而组织起来是第一点保护，这是毛泽东说的。所以无论用什么方式，组织起来。

　　现在可以比较合法的方式是合作社。那进一步，我说这次大家来开会，要利用什么？一个新的比较重要的政策就是我要讲的这个土地问题。土地问题很简单，习大大已经定调。第一条所有权不能动，还得维护。第二条，农民的承包使用权不能动。第三条，经营权扭转可以做。因此在座的各位，注意，我们要想搞层一二三产综合性的农民合作社，把我们社员，特别是核心层社员，土地权做股，形成合作社的财产关系，这是至关重要的。合作社财产关系，靠以现金入股，是当年十几年前，2003年我们发动合作社的时候没办法的办法。那时候没有合作社法呀。我们现在不仅有了，而且有两个重要的政策可以被我们利用。一个是成熟的合作社内部可以搞金融。第二个就是土地使用权可以作股。土地使用权做股是形成稳定的财产关系的重要步骤。有这个各位我们可以相对稳定的建立我们内制金融，或者叫做合作社金融的财产群体。很多人担心我会不会因此丢了地权？不能，为啥？所有的资源不能动。外部资源到目前为止只能租赁你的土地，即便你说我把土地作股给你，你说你去外面说入股的企业家，他不敢，他不能处置。为什么不能处置？教训太多。一旦你要真处置，你说我把你们作股的一千亩地，我处理掉了，我卖了，这上面可能有几百户农民，我有三五户不敢，就麻烦了。叫做处随三户，王秦必处。其实只要有两三户农民，农随三户，也是王齐必民。他一旦有了事儿，真豁出去了，对他来说，一票否决，乌纱帽拿掉。你敢吗？大家不要担心，农民的权就是最终的表达，那就是现在导出发生的群体性自然事件。你要想稳定，就不要真去动农民的二亩三分地，因为这地越来越成为农民权益的毛，毛钉在地上。我说句更不好听的化，自2009年全球金融危机以来，工业化大潮，一波一波大潮过来，从浙江，所有被过去政治正确稳定的地方都开始出现不稳定，因为当那些当地的金融部门借贷款，说要搞生产，实际上逃走。然后在当地留大笔的金融，这就是现在地方政府坏账，社会治安形势不稳的根本原因。就是无根投资出逃了。还有跑到内地来，有人说我在你这儿投资，你给我配套土地，拿贷款。中国去工业化趋势是肯定的。你们现在哥哥回来，家里只剩妹妹了，哥哥们会回来的，因为资本决定它不要他了，他把他甩了。有了大量农民工会返乡，在这个去工业化大潮之下，这些人回来，难道他们打算做农业吗？问问这些回来的人，他宁可晒墙在旁边待着，聊天打牌，他也不干。意味着他的劳动力已经被工业劳动力市场定价了，以及回来了哪怕挣不到钱他也被享受。这时候要我说，既是挑战也是机遇。所谓挑战就是形势不稳，国家得有更多的政策你得应对这些挑战，我们目前有一个领导有一句话我至今记忆犹新。他说什么叫做解决人民内部矛盾？为了解决人民内部矛盾，就是各种优惠政策还会增加，对农村的投入还会增加。假如我们已经有了成熟的组织，假如我们已经有了以土地作股的合作社，我们肯定就是进一步增加优惠的吸纳者。因为这时候政府担心安全，政府挑战不稳定，谁能帮助稳定，乡镇肯定会或多或少的倾斜。好了，我今天不用这个PPT，上课用的，未必大家不愿意听，说点大实话，肯定有错误。

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2016-03-20 23:37:08