便当里的爱与温柔：番红花x小间书菜彭显惠 FX农业网 01月31日报导

FX农业网 01月31日报导。

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“家庭”是孩子出生后的第一个学习场域，透过生活养成与价值观的传达，父母除了为孩子未来的学习成长打下基础，也培养孩子面对未来时应有的态度及能力，在成长的不同阶段，家庭则持续扮演着不同的角色支持着孩子。

从每日饮食出发，餐桌上的料理是最好的饮食教育现场，友善食农的价值不只关乎食的安全，更与地球环境、动物福祉息息相关。以“带便当”这一项亲子共有的生活经验切入，本次邀请作家番红花，与宜兰小间书菜板娘彭显惠，以同为母亲的角度，进行一场食农教育与亲子教养的交流分享，也借此一窥两位妈妈的美味便当秘诀！

受访者简介

番红花

笔名“番红花”的王碧珠为亲子教养/绿色饮食作家。原本在广告与时尚产业工作，为了思索职涯人生的下一步,也为了在孩子童年最后阶段不缺席，而选择离开朝九晚九的职场，开始在部落格写作，以细腻真诚的文笔纪录亲子互动的过程与心得，成为广受大众信赖的亲子作家，也以自身生活出发，分享自身绿色饮食之实践。目前专注于家庭料理研究，现为“绿色餐饮指南”顾问，担任农传媒、Okapi、苹果日报等专栏作者，著有《厨房小情歌》、《教室外的视野》、《可以跟孩子聊些什么》等书。

番红花脸书
番桌．番桌粉丝专页

彭显惠

2014年彭显惠与先生江映德来到宜兰员山，以一处改造过的二十年历史旧碾米厂为基地，成立“小间书菜”，贩售自家友善栽种的“小间米”，也贩售宜兰友善小农作物与周边食品、经营二手书交换贩卖、文创商品贩卖等，更不定期举办农业、艺术、文学等活动。除了经营店铺，彭显惠时常于社群平台分享友善耕种相关资讯、小农家常料理分享与亲子相处互动等内容，广受大众欢迎。

小间书菜网站
小间书菜粉丝专页

便当里的爱与温柔 Q&A

Ｑ1：两位在生活中都是友善食农的实践者，并透过耕种、料理、写作等方式推广这方面的价值，能否分享各自一路走来的实践历程，这些历程又如何改变你们的生活？

彭显惠（以下简称“彭”）：最一开始其实是因为孩子，因为儿子半兽人本身有轻微的亚斯伯格症，从小在表达、沟通和情绪控管上有一些困难，也因此被几间幼稚园拒收。转学到台中华德福体系的学校之后，学校很注重饮食的控管，会选择有机食材、少吃红肉、糖更是完全禁止，搭配一些比较灵性的学习，慢慢的半兽人的情绪变得比较稳定。从那时候我们开始跟着学校理念，在生活中调整饮食，我的先生也跟台中市政府租了一块很小的农地，开始种自己要吃的菜，因为是自己要吃的，过程中自然而然选择不加农药与肥料，这样的经验日后也启发我们搬到宜兰投入农耕生活，并延续原有的，友善栽种的方式，所以在友善食农的实践上，一开始并不是有什么样崇高的理念。

番红花（以下简称“番”）：我跟显惠一样也是因为孩子，我原本是一个上班族，那时候吃饭主要都是外食，二十几年前友善食农的概念还没有这么普遍，自己对饮食方面也没有特别的想法，成为母亲之后，我开始看书研究、思考要给孩子什么样的饮食。“初乳”可以说是妈妈对孩子饮食的第一个选择，那时候就从喂母乳这件事开始，变得对饮食越来越讲究，喂母乳其实非常的难，但是书上就写了初乳的重要性、母乳的营养有多好，为了孩子我就这样坚持下去。随着孩子成长，每个阶段对食物的需求也不同，我开始对食材的来源更加关注，并接触到了主妇联盟，开始会去购买有机、非基改的食材，那时候这方面的议题才刚开始谈，我周遭的人都觉得我很奇怪，还有人担心我是不是被骗了，怎么买那么贵的菜，相较之下我觉得现在大家很幸福，在追求安全、安心食材的时候选择非常多。

Ｑ2：从母亲的角度出发，两位期望透过生活中友善食农价值的实践，带给孩子什么样的影响？

彭：来到宜兰耕种以后，陆续认识其他也在实践友善理念的在地农友，有种菜的、有养鸡蛋的，平常我们就吃自己和农友耕作的食材，但是妈妈很懒（笑），偶尔还是会吃外食，又因为要满足半兽人的大食量，我们最常去吃的就是小火锅。由于平常吃习惯好的食材，半兽人对白饭特别挑惕，也不敢吃外面的青菜、火锅料，其实就是因为怕死（笑）。但是女儿凤梨的饮食喜好就完全天差地别，喜欢油炸品、喜欢吃饼干，外食的时候最常说要吃薯条、炸鸡、意大利面，我也不知道为什么养出两个完全不一样个性的小孩，但我自己对孩子饮食的限制没有那么严格，日常尽量给他们好的食物，每个月一次的“独生子/女日”会带他们各自去吃想吃的东西，至于未来对饮食的偏好和选择我会尊重他们。

番：其实显惠他们身处这样的环境，每天吃的都是令都市人羡慕的好食材呢！那我自己的部分，在孩子小学的时候饮食控制得比较严格，给孩子的甜食会非常注重食材来源与工厂字号，也会尽量自己做甜点，所以从小我就带他们做戚风蛋糕、马卡龙。而我观察到有些真正的影响会发生在孩子长大之后，现在我的两个孩子都念大学了，外食的机会多很多，但他们本身特别在意动物友善、人道饲养的问题，在外面会尽量少吃肉，因为肉类需要花费比较多的环境成本跟代价，另一方面来说好的肉也就不会太便宜，所以即便身为大学生没什么钱，他们也不会把CP值放在选择饮食时的主要考量。

另外跟显惠一样，我也不是每天都在煮饭的，偶尔也会吃一下速食，很多人以为我跟孩子不吃速食的，大家普遍会觉得不健康，但其实速食产业在食品安全的把关还蛮严格，算蛮安全的，偶尔吃也颇有疗愈人心的效果（笑）。

彭：没错，我们家偶尔也是会吃速食的！

Ｑ3：本次企画以“带便当”作为切入，请问两位童年关于便当的生活经验是如何的？

番：我们小的时候没有营养午餐，就只有带便当的选择，我的妈妈是职业妇女，每天很早起床帮我们做早餐跟便当，所以我的孩子开始上小学之后，我也是坚持每天早上出门前准备孩子的便当，就这样一路做到高中毕业，即使现在已经上大学,每周还是固定两天要求带妈妈做的便当。

彭：我的便当经验其实非常糟糕，我们家掌厨的是我爸爸，因为是外省移民，饮食口味延续原乡的习惯，就是那种“老兵风格”的菜—卤牛肉、卤蛋、卤豆干，他最喜欢做的一道菜是“沙茶牛肉炒空心菜”，因为沙茶的味道让他想起湖北的一种腌料。以前我的便当都是前一晚晚餐的菜，各种卤料、沙茶牛肉炒空心菜就是我的便当日常菜色，那个时代学校的蒸饭机没有现在厉害，所以我的便当蒸出来非常可怕—软软烂烂的白饭、卤牛肉变牛肉干、豆干变硬豆干、空心菜整个发黑，沙茶就像真正的沙子一样铺在上面。那段日子我很羡慕同学的便当，很漂亮、感觉又很好吃，自己的便当看起来则像是刚被炸弹轰炸过、还在冒烟的战场遗迹（苦笑），所以小时候便当经验很不好。

记忆最深刻的一次是爸爸出差，由平常不下厨的妈妈负责我们的便当，结果她去外面炸了一袋盐酥鸡，回来直接倒在刚煮好的饭上，隔天便当蒸出来也是非常可怕，所以我的便当经验还有一部分是关于如何偷偷把反倒掉这件事。

Ｑ4：帮孩子准备便当的时候，有什么主要的设计原则？

番：我准备便当唯一的设计原则就是总共要有三样菜：一道肉配上另外两道蔬菜，那因为我都是当天早上准备，所以我希望做便当的速度可以很快，一定都是煎的、炒的，我觉得便当好吃和营养是最重要的，还好我做便当那个年代还没有社群网站这种东西，做便当没有什么压力，现在我看到很多便当书里面的料理都好厚工，有很多刻意造型或是为了配色做好多道料理的花时间菜色，对我来说像菜脯蛋、九层塔蛋这种速度快的，才是我们日常做便当的节奏，所以我的便当都是很朴素的，但孩子都知道是很好吃的！

彭：同意！而且书本上拍照的便当都用日式的精致便当盒，容量都很小，很不实际，根本不够我的小孩吃！像半兽人根本不会在意好不好看，他只在意好不好吃、吃不吃得饱。设计的部分我没有什么原则，基本上就是依照当令蔬菜去发想，他们当然也会有自己不喜欢的菜，我也不会强迫他们一定要吃，因为我自己不喜欢吃的东西也蛮多的（笑），有一次我身体不舒服让半兽人自己煮，他给自己带了“小鸡腿盖饭”，便当盒打开总共十只鸡腿，完全没有菜，我还被老师关切便当怎么都没有青菜。但凤梨的部分因为她不喜欢跟同学不一样，她也觉得营养午餐比较好吃，所以就没有让他带家里的便当。

Ｑ5：透过便当，想传达什么样妈妈的味道？

番：我觉得吃这件事情很重要，每个人都有从原生家庭饮食背景带来的一些影响，我希望孩子吃到我的料理可以感受到妈妈的用心、知道妈妈很爱他们，透过便当也希望让他们感觉到是被关爱、被照顾、被接住的。

彭：我没有诶（大笑）！我做便当的时候比较没有特别多想，但我觉得便当被吃光这件事情对我来说很有感觉，或是有时候孩子会主动说他想吃某一道我很久没煮的菜，当下会觉得自己被鼓励了、内心某个部分被满足了，会觉得自己好像有被孩子记住。

Ｑ6：透过自身的影响力，期望在友善食农价值上，传递给大众什么样的讯息？

番：我们都是透过饮食在影响整个世界跟这片土地，我希望大家多支持有机、友善农业，多关注动物的福利，我觉得这个很重要，当大家都在支持这样的价值，这类产品的需求变高之后，就会鼓励更多人投入这样的产业，售价就有机会降低为大部分人可以、且愿意负担的价格，进而透过消费形成一种正向的循环。另一方面，人类从来没有这么容易煮菜过，以前要买好的食材很不方便，现在你想要买最好的肉、最好的油，任何东西透过网络都很容易获得，所以也鼓励大家尽量在家做菜！

彭：没错！大家赶快买我们的米，我要赶快变贵妇（笑）！讲到做菜，我发现现在电视上有很多料理节目，会有型男主厨或是某个名厨在电视上教大家做菜，但即便有这么多的料理节目，我们的外食率还是非常高，甚至变成买便当回家配料理节目吃，大家不觉得这样很矛盾吗？然而如果你真的想支持在地友善农业，那就养成料理的习惯吧！我知道上班族都很忙，下班都已经八、九点，但是放假的时候可以为自己或家人好好煮一顿，采买一些比较好的材料，对自己好一点，同时用行动支持台湾在地农产品、或是对动物友善的肉品，在家煮真的不需要很讲究，有时候我分享半兽人下厨的照片，也是想鼓励大家动手做料理！

Ｑ7：面对未知的未来，两位认为孩子需具备什么样的能力或特质？在生活中如何培养孩子具备相对应的能量？

彭：半兽人情况其实比较特殊，在人际相处上一直不是很顺利，老师也觉得这个孩子粗心大意、不受教，我自己小时候也常常被老师下这样的评语，所以我知道那种感受，这种情况通常只是对某件事情没有兴趣，越逼他反而会造成反效果，所以跟他讨论之后，今年开始决定让他尝试自学一个学期。半兽人一直有着成为海洋生物学家的梦想，只要在能力范围内我们会尽量支持他，不足的部分就看他长大后如何自己去补足，所以这学期让上了自由潜水课，也把农耕放入自然课程里，以目前表现出的态度和毅力，看起来自学是蛮适合他的。但妹妹凤梨就完全不适合，凤梨是非常需要跟人交际跟互动的，也很有自己的想法，身为妈妈能引导的我就引导，但并没有太去强求他们未来一定要变得怎么样，我自己小时候的生活就是被补习班跟才艺课所塞满，很晚才找到自己真正想做的事情，回头看会觉得这些事情浪费很多探索、学习的时间，所以自己当妈妈以后，我选择尊重孩子自己想做的事情，但会让他们知道要为自己的行为负责任，把自己人生的主导权交给他们自己。

番：生命是非常奥妙的，孩子真的是独立的个体，我的两个孩子年龄差那么近，但他们的个性、喜欢吃的东西、对未来的人生想法，完全不一样，像老大，到目前为止都还是志在成为社会学家，老二就一直对生物和生命科学有兴趣，觉得社会科学要念那么多文本未免太累。但不管孩子的个性和志趣多么不同，我始终相信，生而为人，有些普世价值是古典、不变的。我个人认为同理心、对知识的渴求、恒毅力这三样特质是很重要的，一个人有同理心，才不会有歧视、才不会说错话、做出错误的决策；一个人有知识的渴求，那不管他从事什么领域的工作，他都能跟上世界的变化而不致落伍，而恒毅力是让孩子专注在他有热情的事情上面，希望孩子能够持续、稳健、耐得住寂寞地去追求自己的理想。所以我鼓励孩子阅读，孩子在青少年阶段会花很多时间交朋友、探索人际关系、滑手机，我还是会好声好气提醒他们，不管怎样，要维持阅读的量与质，书里面有很多知识去刺激孩子思辨，而我自己也经常和孩子讨论、聊天，交流彼此的想法与经验，毕竟同理心和恒毅力都蛮抽象的，没有办法一二三或SOP，鼓励阅读、父母的身教、尊重孩子的性向发展，就这样一点一滴的累积。